Německý velvyslanec na Ukrajině podporuje volby v Doněcku i když tam jsou ruská vojska

Článek pochází z daily.rbc.ua

Dnešek 25 let diplomatických vztahů mezi Ukrajinou a Německem. V roce 1992 bylo Německo první místo mezi západními zeměmi, poslal svého velvyslance na Ukrajině.

A teď, Berlín má významné místo v zahraniční politice země. Zejména Německo se stalo součástí "Normandii formátu" - formát, za účasti představitelů Ukrajiny, Německa, Francie a Ruska, který se snaží najít způsoby, jak řešit situaci v Donbass.

V rozhovoru s RBC-Ukrajina mimořádný a zplnomocněný velvyslanec Německa na Ukrajinu Ernst Reichel potvrdil německo-francouzská verze "cestovní mapu" implementaci "dohod o Minsku." Nešel do specifika jeho, ale i obecné teze, které nasvědčují tomu, že tato možnost nebude bez výhrad přijata na Ukrajině.

Ernst Reichel, zejména připustil, že volby v okupované části Donbass může probíhat v přítomnosti ruské armády tam. Vše, řekl, bude záviset na podmínkách, za kterých budou tyto volby v držení. Na tomto, stejně jako Donald Trump, obecné náladě v Evropě, a to is ohledem na Rusko, "World War III", vyhlídkách Ukrajinsko-německých vztahů po volbách v Německu - v rozhovoru s Ernstem Reichel k RBC-Ukrajina .

  - První otázka - na výsledku jednání mezi německou kancléřkou Angelou Merkelovou a prezidentem Ukrajiny Petro Poroshenko. Existují nějaké detaily, které bylo dosaženo nějaké dohody?

- Pan Poroshenko a spolková kancléřka Angela Merkelová, jsou neustále v kontaktu, stejně jako v osobních setkání a telefonických rozhovorů. Proto je schůzka, která se konala dne 30. ledna nebyl důvod dohodnout na jakýchkoli konkrétních smluv. Setkání - pokračování trvalý a dlouhodobý proces vzájemné výměny názorů. Jeho hlavním tématem, samozřejmě, byla otázka konfliktu ve východní Ukrajině, stejně jako si vyměnili názory na novou americkou administrativou. Mluvili jsme o tom, jak zahájit chat s ní.

- Jaká jsou očekávání od německého Donald Trump? Mnohé již bylo řečeno během kampaně i po jeho uvedení do úřadu, to je docela nepředvídatelný člověk a politik, a může jít o zlepšení vztahů s Ruskem, a to i na úkor Ukrajiny.

- My jsme samozřejmě chceme, aby naše vztahy s prezidentem Trump se vyvíjela jako u jeho předchůdce. To znamená, že jako spojenec - na základě úzkých vazeb, společných cílech a vzájemného respektu. Všude ve světě, včetně Německa, a na Ukrajině a snaží se pochopit, co přesně se očekává od prezidenta Trump a jeho administrativy. Myslím, že tato otázka ještě nikdo vyčerpávající odpověď.

- Zeptal jsem se ho, aby odpověděl, zeptal jsem se o vaše očekávání.

- Víš, nemohu říci nic o očekávání, protože jste řekl, že k vnějšímu světu, prezident Trump stále nepředvídatelná.

- Návštěva prezidenta Poroshenko do Německa byla přerušena z důvodu událostí v Andreevka. Jak hodnotíte tento vývoj, a to i v souvislosti s dohodami Minské? Pokud jde o zhoršení situace v Andreevka může ovlivnit jejich výkon? Myslíte si, že dohoda o Minsk zastaralý?

- Sledujeme s velkým znepokojením události, které jsou rozvíjející se dnes v Donbasu, a to zejména v Andreevka. Bohužel, situace eskalovala tam, a teď před účinky nepřátelských akcí, další civilisté trpí. Narušená vodu, žádnou moc, tam jsou mrtvé a raněné. Sleduje, co se děje v Andreevka, máme důvod se domnívat, jak se situace změní, pokud budou rozděleny dohoda Minsk. Věděli jste, že obě strany nevykonávají je teď v plné výši - žádné těžké zbraně stranou, a tam je pravý opak - strany blíže k sobě a je zde velké nebezpečí. Proto je současná situace nás nutí znovu zdůraznit nutnost provádění dohod o Minsku.

- Právě jsi řekl, že obě strany neplní dohody Minsku ze odejmutí zbraní. Jaké další body za každou ze stran, podle vašeho názoru, neplní své povinnosti?

- Nerad bych vyjmenovat všechny položky, které nebyly splněny. Prakticky všichni setkali.  

- Existují nějaké potřeba setkání vedoucích představitelů hlavám států formátu Normandii? Poslední taková schůzka, jak je známo, se konala na podzim, po které byly přeloženy jednání na úrovni ministrů zahraničních věcí Ukrajiny, Německa, Francie a Rusko.

- Taková možnost existuje, a mluvit o této schůzce v plném proudu. Ale je to rovněž o tom mluvit, a zda má smysl je utratit? Jednání ve formátu Normandie se může konat v případě, že bude postupovat, jsme našli způsoby, jak lépe provedou odstavce Minsk dohod. Zatímco tam jsou setkání poradců, jejichž úkolem - připravit podklady pro jednání mezi hlavami států.

- Jakou roli hraje v těchto jednáních, Německu? Které konzultanti vám? Jaké problémy jsou diskutovány na expertní úrovni?

- Hovoříme o věcech, které v zásadě pokrývají celou paletu ustanoveními dohody v Minsku. Pro ukrajinské straně je velmi důležité vytvořit a podepsat specifickou "cestovní mapu", která vykonávat posloupnost kroků dohod Minsk by být jasně označeny. Zvláštností - vytvoření úplné příměří a stažení straně trakčního vedení. Další otázka - legislativní podpora zvláštní status Donbass, otázka amnestie. A samozřejmě, že je velmi důležité - držet místní volby tam.

- Myslíte si, že zvláštní status pro Doněck a Luhansk regiony potřebují? Nemohou existovat se stejnými právy a stejné pravomoci jako kterýkoli jiný ukrajinského regionu?

- O postavení jsem se zmínil, jak tomuto bodu v dohodě. To je bod, ve kterém trval na ruskou stranu, podle pořadí, přičemž na povinnost zajistit stahování vojsk z území Ukrajiny a hraniční kontroly. Minsk proces - to je neustálý proces, když se něco dáno a něco dostane na oplátku je diplomatický přístup. Tento druh kompromisu - koncept, který se stal v posledních letech špatnou pověst. Ale tento přístup je realistický. Jeho nápady na řešení konfliktu, Ukrajina nemůže 100% na obranu svých zájmů, protože je nutné jednat s Ruskem o dalším postupu.

 Ale to nic nemění na skutečnosti, že německé straně, a francouzská strana plně podporuje Ukrajinu v otázkách principu.

- Zmínil jste se o "cestovní mapu". V jaké fázi je nyní pracuje na dokumentu, a když to může být zastoupen?

- Funkce "cestovní mapy" - způsob, jak udává pořadí, ve vykonávání nejkontroverznější body dohody. Ukrajinská strana chce především, byly poskytnuty s otázkami bezpečnosti, a druhá - to byl obnovený kontrolu nad regionem a přístupu k hranici, a pak snad místní volby a zajistit poskytování zvláštní status.

Ruští požadavky jsou zcela opačný. Vidí to následujícím způsobem: nejprve udělen status, provádějí amnestii, volby a poté vyjednávání odvolání a poskytnutí Ukrajina hranic. Pokud by bylo možné vytvořit a podepsat vyřízení všech hledisek "cestovní mapy", bylo by to zásadní průlom.

- Víme, že existují tři pre-plan to "cestovní mapy" - ukrajinské, ruské a německo-francouzský. Můžete oznámit klíčové návrhy francouzsko-německý projekt?

- Německo-francouzské znění je přibližně uprostřed mezi ruštiny a ukrajinštiny. Je pro nás velmi důležité, že konečným cílem všech procesu Minsk byl plně renovovat své suverenity ze strany Ukrajiny. To je konečný cíl všech našich diplomatických snah. Dalším způsobem, jak dosáhnout oživení, kromě diplomacii, ne. Vojenská způsob, jak řešit nemožné problémy Donbass.

- Jak si přečíst smlouvu Minsk? V pořadí, ve kterém položky jsou uvedeny nebo zavření výklad nabízené Ukrajině? Souhlasíte, velmi podivné, že dva roky po jejich uvěznění, jsme v diskusi o tom, jak můžeme správně číst dokument.

- Pokud se podíváme na časovou osu pro provádění kroků, které jsou uvedeny v dohodě o Minsku, se řídí těmito podmínkami, můžete provést plán o pořadí, v jakém by měly být provedeny.

Dovolit takovou analogii - dva podnikatelé uzavřít smlouvu o prodeji. A výměně služeb podle této smlouvy probíhá téměř současně. To je způsobeno tím, že čím menší je důvěra obou stran k sobě, čím více se sleduje každý krok reakce.

Dohoda Minsk je mnohem složitější, než kupní smlouvy, tak existuje mnoho fáze provádění těchto dohod, které vyžadují stranám synchronicity. Ale představa, že jedna strana by se měla nejprve provést téměř vše, a teprve poté na druhé straně začne opětovat - tyto nápady nejsou realistické.

- Je možné uspořádat volby před stažení ruských vojsk z Donbass a kontrol obnovy na hranicích? Když jsou podle vašeho názoru, obecně se dá dělat?

- Část odpovědi už jsem dal. V případě, že ukrajinská strana trvá na tom, aby uspořádat volby poté, co je plně převzít kontrolu nad situací v regionech Doněck a Lugansk, pak to znamená, že Rusko musí plnit téměř všechny předpisy, které jsou závislé na tom, a teprve potom začne popravu důležité pro ruské požadavky.

Není pochyb o tom, že je poněkud obtížné si představit - místní volby bez zabezpečení. Ale jsem přesvědčen, že to není něco nemožné, to vše závisí na podmínkách. Můžu vám dát historický příklad. Poslední parlamentní volby v NDR, které měly nahradit komunistickému režimu byly drženy v přítomnosti západní skupiny sovětských vojsk a existoval, když komunistický režim ve východním Německu. Ale volby vedly k jeho změně. Já určitě ne říkat, že situace v Donbass totožné, chci jen říci, že vše závisí na okolnostech. Takže musíme provést takové okolnosti, že volby byly možné.

- Co může sloužit jako marker, který volby se může provádět?

- Nepochybně, volby by se měly konat v těch podmínkách, které budou odpovídat evropským normám. A tudíž bezpečnosti, jakož i další požadavky volebního procesu, jsou nezbytné. Jakékoli ukrajinský politik by měl být schopen bez obav z tráví svou kampaň. A pokud to není možné, pak takové volby nemohou splňovat standardy. Ale ne nutně, že volby v Donbass se uskuteční pouze tehdy, pokud bude existovat žádná ruská vojska nebo na každém z městské správy budou zveřejněny ukrajinskou vlajku.

- Těžko si představit demokratické volby, a to i s minimální přítomností ruských vojsk v Doněcku ...

- Jen jsem dal příklad NDR, a nebylo ani minimální přítomnost.

- Volby v Německu, Francii, Bulharsku, Moldavsku ... Změnil zda si myslíte, že Evropa je dnes? Jaké nálady tam teď dominovat?

- Myslím, že můžeme říci, že celý svět je napaden virem populismu. Tato záliba pro nalezení nejvíce jednoduché odpovědi na složité otázky. Tendence k zajištění toho, aby práce na základě emocí a ignorují fakta. Myslím, že je to zážitek, kterým čelí mnoha zemích.

- Jak vidět v Rusku v Evropě, v Německu? Ať už je to váš strategickým partnerem? Je to hlavní vojenská hrozba pro Evropu? Nemyslíte si, že svět je na pokraji třetí světové války?

- Nemyslím si, že svět je na pokraji světové války III. Nemám rád viset štítky na některé země - "strategického partnera" nebo "největší hrozbu". Ale je jasné, že Rusko se osvědčil hráče, který porušuje mezinárodní právo a základní porušil mírové uspořádání Evropy.

- V takovém případě, co můžeme dělat? Evropa uznává, že porušování mezinárodního práva, ale je omezena na slovní varování nebo "hluboké znepokojení". Tyto sankce, ale stále častěji slyšet názor, že sankce jsou opravdu není účinným nástrojem, a že západní země jsou unavení medvěd ztráta z omezení spolupráce s Ruskem?

- Jsem řekl předtím - vojenské vítězství nad Ruskem v Donbasu není možné. Kdo řídil cvičení s našimi partnery východních v NATO rozvíjet politiku zastrašování Ruské federace. Také jsem si nemyslím, že sankce nejsou tak účinné. Pokud by tomu tak bylo, pak by Rusko nebude působit tak radikálně pro jejich odstranění. Můžete říci, že jsou ovlivněny západních zemích ekonomické zájmy, ale jsme ochotni zaplatit tuto cenu, protože trváme na tom, že musí být splněny dohody Minsk.

- Někdy možná, zdá se, že jsme v současné době pouze poptávka z Evropy něco, často zapomínají, že my sami muset provést reformy. Jak hodnotíte jejich pokrok na Ukrajině?

- Souhlasím s vámi. Domnívám se, že v zájmu samotné Ukrajině, je-li, aby se stal stát, společnost, ve které oceňuje a splnil základní hodnoty a západní přístupy. Jsem přesvědčen, že od doby Maidan byl propuštěn hodně reformy energetiky v mnoha oblastech pokroku bylo dosaženo, která si zaslouží pochvalu. Kdo přesně můžeme říci, že tato země je jiná, než tomu bylo před pěti lety. Ukrajina ale není strávil všechny potřebné reformy. Jedná se o složitý proces, který vyžaduje spoustu energie a trpělivosti.

Například říkáme privatizaci, restrukturalizaci státních podniků, s výjimkou "Naftogaz", pozemkové reformy. Jsem přesvědčen, že s pozemkové reformy na Ukrajině se otevře obrovský potenciál pro hospodářský růst. V případě, že vesničané budou moci zajistit jejich půjčky používat jejich vlastní zemi, pak se otevře obrovské investiční příležitosti a růst se projeví v celé ekonomice. Pokud existuje obava, že velcí investoři koupili velké plochy, pak to může být zabráněno na legislativní úrovni.

- Je tu německá firma zájem o privatizaci podniků? Před několika lety jsem diskutoval o možnosti vytvoření společné konsorcium pro správu ukrajinské plynové dopravní systém za účasti Německa. zda zájem se soustřeďuje na projekt, zda německý podnik má v úmyslu koupit nějaké ukrajinských podniků?

- Já odpovím vám v duchu "arménské Radio"! V těch oblastech, kde reformy dosud nebyly provedeny, je třeba vytvořit podmínky pro získání zahraničních investic. Získávat finanční prostředky na prvním místě, to je zabezpečení investic. Safety - je reforma soudnictví, reforma policie. V zásadě již byly učiněny první kroky v tomto směru. Mám pozitivní očekávání, ale stále je třeba se pohybovat v tomto směru.

- 7 února oslaví 25 let diplomatických vztahů mezi Ukrajinou a Německem. Jak je hodnotíte? Myslíte si přiznat, že v důsledku vaší volby zahraniční politiky, se změní postoj k Ukrajině?

- Dne 7. února, slavíme 25 let německého velvyslanectví na Ukrajině. Je to symbolické datum, protože Německo bylo první zemí, která poslal svého velvyslance zde. Porovnáme-li tyto časy se současností, tedy bez pochyb, můžeme vidět výrazné zlepšení a rozšíření vztahů. Pro všechny významu velkých politických otázkách, by neměla být podceňována, že obrovské množství hospodářských a kulturních vztahů mezi našimi zeměmi. 7. února budeme řádně oslavit, budeme mít velký ohlas na velvyslanectví.

Jsem si jist, že poté, co budou volby v postoji Německa na Ukrajině a v Rusku se nezmění. Podle nedávných průzkumů veřejného mínění po volbách do Spolkového sněmu bude přibližně 75% z poslanců podporujících aktuální kurz devizového trhu Německa. Politika, který je nyní držet federální vládu ve vztahu k Rusku a na Ukrajině, a je podporován většinou opozice. Takže se nepředpokládá, že katastrofa.